"Возможности крупных паевых фондов в период кризиса" Интернет-конференция на QUOTE.RU

Сегодня мы разговариваем на тему, которая звучит следующим образом: "Возможности крупных паевых фондов в период кризиса". На этот очень непростой вопрос будет отвечать старший управляющий активами УК "УРАЛСИБ" Игорь Михайлов. Веду конференцию, как обычно, я - руководитель проекта Quote.ru Кирилл Шишов.  

Вопрос: Не могли бы Вы дать краткую характеристику текущей ситуации в сегменте рынка коллективных инвестиций?

Ответ: Если говорить совсем кратко, ситуация на рынке коллективных инвестиций нормализуется, на рынок возвращается ликвидность, что, на самом деле, едва ли не самый важный фактор для нормального функционирования рынка коллективных инвестиций. Пожалуй, так.  

Вопрос: Не могли бы Вы привести количественные показатели для сравнения?

Ответ: С цифрами сложно сказать. Мне трудно дать какую-то количественную характеристику. Появилась возможность в нормальном режиме продавать и покупать, скажем, облигации из-за того, что на рынке появились деньги, потому что в определенный момент торги практически прекратились, и бумаги стояли с очень большими спрэдами: невозможно было по нормальной цене купить, по нормальной цене продать. Это по сути заморозило торговую активность и, соответственно, вносило определенные сложности и в формирование портфелей и в ситуации, когда люди хотели забрать деньги, когда нужно было продавать активы. Это все существенным образом влияло, влияло и на оценку нормальную портфелей. Сейчас ситуация нормализовалась. Именно это я и имел в виду, главное, что на рынок вернулась ликвидность. А что касается количественной характеристики, по сути, в масштабах тех денег, которые присутствуют сейчас на рынке, ликвидность сейчас вполне адекватная. 

Вопрос: Какие фонды испытывают наибольшее давление в период кризиса?

Ответ: В кризисной ситуации любой фонд испытывает давление. Но, если говорить о том, какие фонды испытывают наибольшее давление, это те фонды, в портфелях которых находились не слишком ликвидные активы, которые появились там по понятным причинам. Управляющие старались в ущерб, может быть, как кредитному качеству, так и торговому качеству компаний, старались приобретать эти активы в портфель в погоне за более высокой доходностью. Естественно, в моменты кризиса такие активы становятся практически неликвидными. И здесь фонды сталкиваются с очень большими трудностями, потому что, по сути, не могут вернуть клиентам деньги. Если говорить о рынке акций, мне это ближе, то это акции второго-третьего эшелонов.

То, что мы называем вторым эшелоном, то есть достаточно крупные компании, но активные торги акциями которых происходят спорадически, когда на них возникает спрос, а третий эшелон - это бумаги, которые вообще торгуются по праздникам. Вот эти компании и относятся к категории низколиквидных. Хотя если говорить о втором эшелоне в хорошем смысле этого слова, то в общем, он более ликвиден, и даже на самом "дне" кризиса можно было найти приемлемые "биды" в случае заинтересованности в продаже этих активов.

Вопрос: Было ли подорвано доверие вкладчиков к паевым фондам, и если было, то насколько сильно? Сколько времени потребуется на его восстановление?

Ответ: Я думаю, что вопрос следует формулировать несколько иначе. Я думаю, что, скорее, это доверие к фондовому рынку или отсутствие боязни фондового рынка. Что-то в таком духе.

Потому что, вообще говоря, большинство паевых фондов показали динамику лучше рыночной. Понятно, что рынок упал катастрофически, и фонды упали очень сильно, но многие из фондов упали меньше других, а некоторые - значительно меньше рынка. В этом смысле управляющие паевыми фондами проявили свой профессионализм. Поэтому я не думаю, что к паевым фондам подорвано доверие. А что касается фондового рынка, когда на него вернется оптимизм? В некотором смысле он уже вернулся. Наиболее активные инвесторы на него уже возвращаются.

Вопрос: Очень многие инвесторы впервые входили в рынок на пике. Захочет ли эта категория после осенне-зимнего обрушения рынка вернуться на него?

Ответ: Боль потерь потихоньку утихает. Вообще человеческая психика склонна к тому, чтобы забывать о таких болезненных уроках. Поэтому я думаю, что когда в экономике восстановится нормальное состояние, когда благосостояние наших граждан начнет восстанавливаться и расти, так или иначе люди пойдут на фондовый рынок. Безусловно, что любой "пузырь", а мы имели дело в общем с "пузырем" на финансовом рынке, даже и в России, это было по всему миру, и Россия оценивалась как аналогичные компании во всем мире… Сейчас наши компании стоят несколько дешевле, чем аналоги на развивающихся рынках. Тому есть свои объяснения. В частности, уровень доверия к инвестиционному климату в стране не очень высокий. Это отражено в ценах на активы. Понятно, что когда растет аппетит к риску, эти опасения уходят, и люди начинают искать более агрессивные стратегии. Но это же можно сказать, например, об инвестировании в акции второго эшелона. В этом смысле Россия, это непатриотично, но говоря профессиональным языком, это "актив с высокой бетой", то есть когда люди готовы терпеть риск, когда они ищут риска, когда они хотят дополнительной доходности в своих портфелях, они покупают такие активы. И, соответственно, как только ситуации ухудшаются, они первым делом избавляются от таких активов. Что мы и видели в конце 2008 г., почему наш рынок так сильно и страдал. Что же касается тех, кто вошел в рынок на пике и, несмотря на падение, остался на нем, то в некоторых фондах люди могут забирать деньги без убытка. Значимое количество фондов приближаются к этой заветной цели. Понятно, что подавляющее большинство еще далеко от этого.

Но я думаю, что с нормализацией состояния финансовой системы в мире, будет нормализовываться и процесс на фондовых рынках. Поэтому если есть критическая необходимость забирать деньги, то, конечно, может быть, их забрать, потому что сказать, что будет у нас в ближайшем будущем, наверное, не скажет никто. Если такой настоятельной необходимости нет, я бы не стал забирать деньги с фондового рынка, потому если говорить о более длинной перспективе, то все-таки Россия - не самое плохое место для инвестирования.

Вопрос: Наметившийся рост рынка не может ли обернуться вторым "дном", как об этом говорят некоторые аналитики, и что делать вкладчикам, если такой сценарий реализуется?

Ответ: Как говорит один из моих знакомых, произойти может все, что угодно. Если говорить о сегодняшней ситуации и о том, как целенаправленно центральные банки всех стран накачивают рынки ликвидностью, деньгами, не давая рухнуть банковской системе. И принимая во внимание то, что эти деньги по сути первым делом идут на фондовый рынок, потому что мы пока не видим расширения кредитования, то есть куда-то эти деньги находят выход, первым делом, соответственно, в рынок ценных бумаг, то, наверное, пока ожидать какого-то коллапса или второго "дна" в ближайшее время я бы не стал. Отменяет ли это такой сценарий? Вовсе нет. Что касается темы с долгами компаний, то эта тема довольно забавная. Здесь мы уже свидетели того, как этот процесс развивается. Все сводится к тому, что по большому счету никто не заинтересован в банкротстве крупных заемщиков, особенно на таком чувствительном к такого рода потрясениям рынке, как сейчас. Поэтому банки идут на пролонгацию тех кредитов, которые они выдавали, благо денег сейчас вполне достаточно для того, чтобы на такие шаги идти. Мы уже видели, как успешно пролонгировали свои заимствования "Мечел" в том числе, и компании Дерипаски это делают достаточно успешно, вроде и Evraz сейчас не страдает от этого давления, что мы и видим сейчас в ценах на акции этих компаний. Они уже не отражают угрозы банкротства, более того, они уже отражают достаточно оптимистичный сценарий развития.

Вопрос: Каков ваш прогноз на летний период?

Ответ: Прогнозирование - очень сложное и неблагодарное дело. Я бы сказал так: наиболее здоровым поведением рынка в сложившейся ситуации я бы видел проторговку какого-то диапазона вбок. Если брать индекс РТС за какой-то критерий этого торгового диапазона, я бы видел очень здоровым и нормальным для фондового рынка диапазон 900-1100, что, впрочем, не отменяет…

Просто рынок очень быстро перешел из практически коллапсирующего состояния в состояние, характеризующееся бурным оптимизмом. Мы выросли в два раза со "дна", причем выросли за два месяца. Такой резкий рост рынка, если, конечно, масштабировать картинку, не выглядит каким-то запредельным, но такой резкий рост требует, чтобы рынки отстаивались, приходили в более или менее равновесное состояние. Понятно, что денег сейчас много. Но было бы более здоровым поведением для рынка выйти в проторговку какого-то бокового диапазона для того, чтобы все те, кто хочет зафиксировать прибыль, могли бы ее зафиксировать, те, кто хочет зайти в рынок, зашли в рынок. Тогда бы сформировалось более или менее равновесное состояние у рынка, на котором уже можно принимать дальнейшие решения: насколько обоснованы цены, которые сложились, как мы смотрим в будущее, чтобы, возможно, принять решение об изменении структуры портфеля.

Вопрос: Какие советы по выбору фонда Вы могли бы дать тем, кто хочет сейчас войти в рынок?

Ответ: Во-первых, я бы не торопился. Во-вторых, надо четко ответить себе на вопрос: какую меру риска я для себя считаю приемлемой. И дальше уже, если вы инвестор с умеренным отношением к риску, то фонды смешанных инвестиций в этом плане вполне адекватный инструмент, только достаточно крупные. Надо понимать, что надежность инвестиций, в том числе, связана и с ликвидностью, и с размерами фонда. Для тех, кто готов рискнуть, в принципе интервальные фонды, которые инвестируют в акции второго - третьего эшелонов - довольно интересный, хороший инструмен. Только нужно отдавать себе отчет в том, что если вы входите в такой фонд, то это могут быть не краткосрочные инвестиции. Вполне может возникнуть ситуация на рынке, при которой, во-первых, ваши инвестиции уменьшатся в размере, что нормально при инвестировании в не очень ликвидные активы. Более того, возможны ситуации, когда вы не сможете забрать деньги из такого фонда без очень больших потерь. Но, тем не менее, инвестирование в такие фонды, которые ориентированы в различные сегменты рынка, например, фонды, инвестирующие в металлургию, или в финансы, или в энергетику, зачастую показывают очень и очень высокую доходность при каком-то более или менее благоприятном развитии событий на фондовом рынке. В частности, сейчас хорошим примером могут быть очень многие фонды, которые инвестировали в электроэнергетику, которая выросла в разы за несколько недель.

Вопрос: из интернета от Тимура: Что вы думаете о вложении сейчас свободных средств в ПИФы на долгосрочный период от 2 до 5 лет? Какова будет динамика рынка?

Ответ: Если бы я знал… Если мы возьмем за основу то, что у России колоссальный потенциал к развитию, как у страны, что в ближайшие годы, я так думаю, нас ждет довольное бурное развитие всех сегментов индустрии, я думаю, что если говорить о долгосрочных инвестициях, они целесообразны. Но надо понимать, что если смотреть ретроспективно, за те 10-12 лет, пока наш рынок функционирует, он уже трижды испытывал глубочайший спад. Другое дело, что они в итоге заканчивались, и рынок продолжал свою восходящую динамику. Но нужно с открытыми глазами на это смотреть. Поэтому если говорить о долгосрочных перспективах, то, я думаю, что инвестиции вполне оправданны.

Вопрос: из интернета от пользователя с ником ОС: Вложения в какие отрасли или, может быть, отдельные бумаги Вы считаете наиболее перспективными?

Ответ: Я сторонник теории или позиции, взгляда, что цены на нефть будут высокими, выше 100 долл. Может быть, не завтра, но если говорить о перспективе, то я сторонник высоких цен на нефть. Не потому, что мне нужны высокие цены на нефть, хотя нам, как стране, от этого было бы неплохо. Поэтому нефтегазовый сектор мне представляется интересным для инвестирования.

Если говорить о каких-то других секторах, то тут нужно понимать, что здесь все зависит от того, как оцениваете, что будет происходить в стране в будущем. Если мы предположим, что было бы логично, что в России грядут большие масштабные инфраструктурные проекты, то есть будет много строительства, плюс еще Олимпиада и так далее и так далее, тогда в принципе металлургия на перспективу выглядит тоже интересно. Другое дело, что сейчас я не оптимист, если говорить об этом секторе. Но если говорить о чуть более отдаленном будущем, то, безусловно. Электроэнергетика - это очень спорный вопрос, здесь очень много точек зрения. В лоб фундаментально, если не задаваться вопросами, насколько изношено оборудование, что туда надо вкладывать, в лоб эти компании стоят дешево. Но является эта дешевизна поводом для инвестирования, вопрос дискуссии. Для меня исход этих дискуссий, умозаключений вовсе не очевиден. Поэтому если брать критерий "доходность - надежность", да, может быть, это не даст максимальной прибыльности, я бы выбрал все-таки нефтегазовый сектор. Связь… В связи все очень непонятно, что будет с отраслью как таковой. Да, там, на первый взгляд, компании фиксированной связи региональные стоят дешево. Но является ли эта дешевизна поводом, чтобы в них инвестировать, не факт. Я бы все-таки не торопился играть в "угадайку", подождал, пока эта отрасль примет какой-то более или менее окончательный вид. Что касается банков, то, несмотря на все те усилия, которые сейчас предпринимаются для поддержания их стабильности, тема, мне кажется, эта все-таки достаточно отдаленного будущего, и процессы там далеко не завершены, и то, как будет выглядеть банковская отрасль в будущем, я думаю, пока себе по большому счету никто не представляет. Все понимают, что нужно тушить пожар, что нужно его как-то заливать. А вот как после этого пожара она будет выглядеть уже, у меня нет этого представления. Поэтому я не могу рекомендовать этот сектор для инвестирования.

Вопрос: из интернета от пользователя с ником ОС: Какие стратегии инвестирования Вы могли бы порекомендовать в период кризиса: более агрессивные или, наоборот, консервативные?

Ответ: Для профессионалов, для людей, которые активно работают, постоянно присутствуют на фондовом рынке, более или менее взвешенные агрессивные какие-то тактические маневры я бы предпринимал. Кризисный рынок дает много возможностей для успешного инвестирования, причем размер прибыли, получаемой за короткий промежуток, сравним с прибылью за несколько лет. Но нужно понимать, что это всегда связано с очень большим риском. Поэтому люди должны очень четко понимать, что они делают, куда они вкладываются и какие риски они несут. Но вместе с тем для людей, которые не следят постоянно за рынком, я бы все-таки придерживался консервативной стратегии инвестирования, ориентируясь на "голубые фишки", на максимальную ликвидность. Как-то так…

Ведущий: Вопросов, которые бы не повторялись, у нас больше нет. Поэтому мы будем заканчивать нашу конференцию. Напоминаю, сегодня в гостях у нашего проекта был старший управляющий активами УК "УРАЛСИБ" Игорь Михайлов.